Форум Школы Даля

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Школы Даля » Психология » Лекции Абреноцентра (заочный курс)


Лекции Абреноцентра (заочный курс)

Сообщений 91 страница 120 из 312

91

Привет. :)
Если это необходимо, то почему же нет? Размещай.

0

92

Ответы.

ljusja написал(а):

У меня вопрос: Является ли проявлением корысти АльтерЭго-программ периодическое появление таких личностей, как Грабовой, руководителей различных религиозных сект, идеологических движений и проч. ?

Безусловно. Это проявление является порочной корыстью. Хороший пример.
Но такой вид порочной корысти не всегда может быть ярко выражен, человек не обязательно захочет быть лидером, ему может быть достаточна греющая мысль о том, что он Ученик какого-то Несравненного Учителя, что он может иметь разного рода духовные инициации и прочее.
Человек на переходном уровне очень подвержен искушениям и подменам, так как находится в поиске.
Но и поиск бывает разным. Внутреннее стремление Познавать -  заложено Природой-матушкой и является неотъемлемой частью эволюции, стимулом движения.
На определенном этапе развития, человек начинает ощущать эту потребность острее, ярче, и..достаточно часто спешит, пытаясь перепрыгнуть, через такой немаловажный аспект, как самопознание.
Почему мы всегда говорим о том, что себя необходимо познавать, чтобы знать мотивы, причины, проблемы, слабые стороны, сильные стороны.
Человек, недостаточно познающий себя на таком этапе, может, как раз-таки начать развивать в себе порочную корысть, ища все более трансцендентальное переживание, какие-то новые, значимые в «духовных» сферах переживания. И это он будет выдавать за лжемотив движения и развития Индивидуальности.

0

93

ljusja написал(а):

Если исходить не с личностной, а с энергетической характеристики человека, то на стадии АльтерЭго программ

На стадии перехода. На этой стадии Эго человека Зрелое, но это все же не Личность, а Индивидуальность. На этапе перехода при гармоничном движении - человек на волне "светлой корысти" приходит к осознанию.

Irida написал(а):

когда уже считают себя лучше и выше других и эмоционально воспринимают любое ущемления самолюбия, этот порок тяжелее недооценки себя.

Тут, пожалуй я процитирую Анну:

Анна написал(а):

для подтверждения ищет доказательства снаружи себя: одобрение, положительную оценку, статус в коллективе.
Наверно, правильнее было бы сказать не "заниженная самооценка у человека", а "человек не осознает своей самоценности".

:)
Синдром отличника - это тот комплекс, который взращивает в человеке такой порок, как тщеславие, это тот комплекс, который питает порочную корысть, а порочная корысть в свою очередь, может привести к множеству пороков.

0

94

Irida написал(а):

что-либо оценивает себя,других -это работа Ума,Эго ,осознание здесь просто не возможно.

Без оценки - "Я" не может, а вот Ошо говорил о таком аспекте, как "суд".  Отвыкать судить надо, а оценивать можно :)

0

95

Марк! Спасибо,что раставил все по нужным полочкам,стало понятнее.

0

96

Irida написал(а):

Что затормозило человечество в эволюционном развитии-корысть Ид или Корысть Эго?

Незрелое Эго, отсутствие осознания, низкая сознательность.

0

97

Марк написал(а):

отсутствие осознания, низкая сознательность

Чем отличается Осознание от Сознательности?

0

98

В "Обсуждение Практики" речь зашла об Осознанном Осознаии. А можно поподробнее? Что это за состояние?

0

99

Марк написал(а):

На стадии перехода. На этой стадии Эго человека Зрелое, но это все же не Личность, а Индивидуальность.

Марк, а почему не Личность? (Я никак не пойму истинную разницу в этих понятиях). Может, понятия личности разные в психологии и эзотерике?

Отредактировано ljusja (9 июня, 2008г. 23:07:02)

0

100

Я размещу три работы. Двух Татьян и Анны.

1 работа

Корысть.
Для начала - краткое определение корысти, в моём понимании.
Корысть - это действия, поступки, мысли, направленные на получение собственной выгоды, т.е. направленные на удовлетворение своих желаний, амбиций и эгопотребностей.

В корысти всегда присутствует весомая доля грубых энергий, вибраций.
И чем более подвижен ум, не слаб интеллект, тем изощрённее, и более замаскирована эта корысть.

А чем выше сознание, чем ближе человек  к уровню "Личности", тем слабее желания и амбиции эгоиста.
Или же, эти желания и амбиции, уже другого качества - "альтерэгопотребности".

Качество желаний и амбиций человека определяет процентное содержание корысти.

Можно действовать во благо себе и во вред окружающим, где "благо" и "вред" легко подменяются, или меняются местами. А можно действовать и так: удовлетворяя свои амбиции (например, художника, желающего показать миру свои произведения), приносить радость, вдохновение окружающим. То, есть - альтерэгопотребность -
Самореализация.

2 работа.
Как вы думаете: эволюционирует ли корысть вместе с Индивидуальностью? Что такое корысть АльтерЭго программ? Как она проявляется в вашей жизни? Проявляется ли?
Если допускать, что существует корысть "светлая", как побудительная причина в
стремлении личности  к улучшению качества своей жизни,саморазвитию, осознанию, повышению потециала и духовности, то получается, что и она должна эволюционировать вместе с личностью, которую направляет и подталкивает к динамике . Другое дело - в какое качество она будет переходить в процессе эволюции. Т.е. не случится ли постепенной подмены свелой корысти на противоположную на переходе к Альтер Эго, замешанную на завышенной самооценке и собственной значимости и, как следствие, гордыне,вовремя не осознанной и не проработанной,  и использование такой корысти  в продвижении уже в ИТС.
Корысть АльтерЭго программ, на мой взгляд, изначально должна быть только "светлой". Т.е. заинтересовывать и помогать стремиться все выше и выше - в горные выси :).

Небольшое дополнение:

Стремление все выше и выше в горные вершины очень и очень погранично с той самой корыстью, которая на грани порока.
ИТС, безусловно, играет на слабостях Эго, но надо понимать, что и им не нужны слабые адепты.

3 работа.

Думаю, что - да. Так как каждый человек исходит из своих интересов, то вместе с эволюцией потребностей эволюционирует и корысть.

Что такое корысть Альтер-эго программ?
Это заинтересованность в гармонии, самоактуализации: реализации своих способностей, развитии собственной Личности.

0

101

Это в качестве "дополнения-закрепеления" :)

0

102

На остальные вопросы отвечу позже.

0

103

Марк написал(а):

Небольшое дополнение:
Стремление все выше и выше в горные вершины очень и очень погранично с той самой корыстью, которая на грани порока.

Вообще-то, под горними высями я подразумевала осознанно-постепенный переход в более высокую касту и дальше  :flirt: Или я что-то прозевала, и существуют другие пути к постоянному самосовершенствованию?

Цитата из лекции -
"Корысть в пороке – это удовлетворение тех аспектов Индивидуальности, которые способствуют деградации Души, то есть «обратной» эволюции. "

Заранее извините за тупой вопрос, но что за аспекты способствуют деградации Души и при этом очень пограничны со стремлением к повышению духовности? :tomato:

0

104

Анна написал(а):

Чем отличается Осознание от Сознательности?

Со-знатель иметь знание, понимать.
О – со -знание – это принимать.

Один человек, проявляя сознательность: не действует исходя только из своих интересов, так как он сознает, что в группе необходимо уметь проявлять гибкость и сотрудничать.
Второй человек проявляет осознанность: не действует исходя только из своих интересов, так как он осознает  (принимает всем существом).
Сознательность – это ступень перед осознанностью Сознательность – сила воли, сила знания, а в осознании – нет насилия, есть принятие.
Сознательность –  более локальна, сиюминутна. Осознание более широко и объемно.

0

105

ljusja написал(а):

Марк, а почему не Личность? (Я никак не пойму истинную разницу в этих понятиях). Может, понятия личности разные в психологии и эзотерике?

В земных источниках ты будешь чаще встречать понятие "Индивидуальность", как высшее проявление эволюции. Но все обстоит иначе.

На этапах развития человека  - Ид, Эго, переход на Альтерэго - находится Индивидуальность. Индивидуально-сть. Эго. "Я".

Личность же - это проявление Альтер-Эго программ.
Личность - осознает свою самоценность, имеет сильный внутренний стержень и отталкивается не от "Я". Личность синтезирует получаемый опыт, расширяет и берет позитивное качество. Это свойство именно Личности.


Индивидуальность на то и Индивидуальность, что имеет стержень Эго, который постоянно необходимо поддерживать и растить :) Индивидуальность более подвержена искушениям и влияниям, так как, повторю, основа у Индивидуальности - ЭГОистична. Эго непостоянно, а следовательно, не является крепким стержнем.

Отредактировано Марк (11 июня, 2008г. 02:22:01)

0

106

Diatana написал(а):

осознанно-постепенный переход

А, ну это другой разговор :) Хотя соблюдать золотую середину желательно, чтобы корысть оставалась в статусе: "светлая"

Diatana написал(а):

Заранее извините за тупой вопрос, но что за аспекты способствуют деградации Души и при этом очень пограничны со стремлением к повышению духовности?

Эго на определенном этапе, этапе созревания. Аспекты - индивидуальная значимость, утверждение, реализация.

0

107

Если рассматривать человека с точки зрения психологии, то при работе с человеком применяют методы и практики непосредственно направленные только на этого человека. Т.е. осуществляется индивидуальный подход. Имеет ли смысл говорить, что индивидуальный подход может быть только к индивидуальности.
А к личности? Личностный подход? Или у личности психика сформирована, и она знает все свои плюсы и минусы и развивается уже самостоятельно…

0

108

Из личной переписки с Марком.
Подумала, что это подходит к обсуждаемой теме: «Корысть». Марк еще раз обратил наше внимание на сложности, с которыми может столкнуться человек на переходном этапе.

Аня: Вот я тут перечитывала на форуме беседу одного из наших учеников с Раджнешом.

Там был такой диалог:
"Вопрос: Вы пишите: «Ценность идеи в векторе её реализации. Сколько людей вынесут полезного из участия в этой идее».
Возьмем, к примеру, одного человека. Допустим, он прочитал в Интернет материалы нашего сайта. Когда идея будет считаться ценной и полезной для человека? Если он:
1) просто принял нашу идею, наши знания;
2) стал учеником нашей Школы;
3) стал участником нашего поселения?
Другими словами, когда мы можем считать, что наша задача в отношении этого человека выполнена?
Ответ: Первый вариант достаточный. Второй – ложный. Третий – не является вашей задачей. Привлекать в поселение – задача АЦ.
Поясню шире. Если человек принял идею, знания, то он впустил чистую, свежую струю. Расширил кругозор, повлиял на свой разум и сознание. И это замечательный результат.
Почему я назвал второй пункт: «стал учеником Школы» ложным? Потому, что в 9 случаях из 10, таким людям нужна не Школа Даля, а хороший психолог-психотерапевт. Мотивация ученичества зачастую ложная.
Ну а участие в поселении сверхзадача. Это сложный и трудный Путь. Нужна особая готовность, ну и желание АЦ работать с человеком много, чтобы поселение для человека не превратилось в каторгу".

Как ты думаешь, почему мотивация ученичества может быть ложной? В чем это выражается? И почему таким людям нужен психолог-психотерапевт?

Марк: Причины, как ты понимаешь, в проявлениях Эго-составляющей части Индивидуальности.
Именно потому большинству «учеников» надо не со стремления к переживанию трансцендентальных состояний  начинать, а с самопознания. Психолог и ставит эти самые вопросы, которые относятся к самопознанию. Психолог поможет таким людям задуматься и пойти в правильном направлении (если говорить про психотерапевта, это тот же психолог только с официальным разрешением проводить определенный процедуры с лекарствами и с более глубоким знанием психики на физическом уровне, что немаловажно).
А кто хочет задумываться? Редкие единицы. Многие хотят (и искренне не видят настоящего мотива), чтобы их самолюбие, их значимость что-то питало.
То есть человека уже не устраивает, например, значимость в какой-то социальной, обычной структуре.
Смотри, человек родился, живет, развивается (возьму в пример обычного среднестатистического человека), он проходит индивидуальную школу (я и мир), социальную (мир и я), его Эго в процессе формируется.
Чаще всего происходит так, что человек, пройдя некоторую социальность, начинает чувствовать в себе потребность к чему-то более отстраненному от мирских, материальных дел. Почему? Потому, что он на протяжении лет именно туда, в материальные дела, вкладывал свои силы по полной программе.
И что он делает? Он начинает искать то место, где ему будет хорошо, но при этом «духовный» голод будет удовлетворяться. Это все замечательно и естественно, но он не задумывается над своей жизнью, и свой выбор делает в пользу той организации (будем говорить так), где его Эго получает подпитку в виде чувства значимости.
Это первый случай. Он реже носит тяжело отрицательный характер, и в принципе, не о нем говорил Учитель Раджнеш. Первый случай как раз-таки пограничный, ибо первичный мотив этого случая изначально светлый и закономерный, и вопрос стоит в том, насколько человек готов работать над собой.
Но есть второй случай, который как раз относится ко многим ученикам Школы. Далеко ходить не надо.
И им в первую очередь нужен тот самый психолог-психотерапевт, чтобы разобраться. В чем выражается второй случай? В том, что человек пытается «сбежать» от своих реальных проблем в «другой мир». Он не хочет прикладывать свои усилия, для того, чтобы его жизнь стала радостной, полной красками, интересами и любовью. Он ищет волшебную пилюлю, выпив которую, он обретет силу, и будет строить свой несуществующий мир. При этом будет  говорить о том, что он в прошлой инкарнации был Учителем, и ему с его тонкими вибрациями в этой заключительной инкарнации очень сложно находится среди таких вот, бездуховных существ…
Он будет жить космическими семьями, братьями, он будет получать инициации духовных орденов, молиться, медитировать, чтобы элементарно разнообразить свою жизнь.
В обычной жизни ЖИТЬ он не будет, ему будет все плохо, скучно и не интересно. Он пойдет в Школу, где все организовано, и будет до бесконечности рассуждать на высокие темы, медитировать на внимание, а в своей обыденной жизни так и останется страх, нелюбовь, жадность и лицемерие.
В чем изначальная ошибка? В отсутствии желания реально действовать и прекратить декларировать; в отсутствии желания взять на себя ответственность и идти; в желании не приложив никакого труда, получить почести, звание и власть. В желании сбежать от своих проблем и обрести значимость в сфере не совсем формальной, которая еще больше может закрепить эгоцентричность и страхи.
Почему в Школе Даля принята предельная свобода? Это умышленно. Те, кто как раз-таки сектантского направления, долго в Школе не задерживаются.
Людям хочется шоу – спасать на астральных планах параллельные миры, ждать конца света и т. д. Но одного не может понять этот сорт людей: что бы не случилось, а от себя не убежишь. И никакой конец света, и астральные войны не спасут от собственного невежества.

Отредактировано Анна (12 июня, 2008г. 04:38:40)

+1

109

Спасибо, Анна. Спасибо, Марк.
Грустно...

0

110

Аня, спасибо,очень актуальный смысл в диалоге. Вопрос- работа над собой ,живя в обычном мире, более эффективная и труднее,чем в группе, или полностью быть изолированным от Мира. И надо ли нам стремиться отрываться от обыденной жизни,где тебе становиться все более не уютно,когда ты уже стремишься к духовным познаниям и появляется желание общения с  сединомышленниками.

Отредактировано Irida (12 июня, 2008г. 10:33:33)

0

111

Приветствую.

СВЕТА

На Земле, и есть одни Индивидуальности, даже на этапе «перехода – Созревания Эго» - все равно Индивидуальности. Подход индивидуальный. Тем более, что земная терминология под «индивидуальным подходом» подразумевает работу, которая не является групповой, и направлена исключительно на одного человека, опираясь на потребности этого человека.

0

112

От чего же грустно? Это реальность. Грустно будет, когда все будет носить фатальность. Этого нет. Потому работа продолжается. И за  эти года нашей работы с группами, уже есть результаты, есть те самые единицы. :) Но напомнить о том, что все идут на этом этапе по грани – необходимо.
Анна, абсолютно верно подчеркнула смысл моего ответа:

Анна написал(а):

обратил наше внимание на сложности, с которыми может столкнуться человек на переходном этапе.

0

113

Irida

Группа- группе рознь. Группы работающие под нашим руководством (буду говорить про них) - имеют свой маленький социум и живут такой же обыденной жизнью. Мы не выступаем за бездумное послушание.

От Жизни отворачиваться не надо. Отрываться - тем более. Необходимо учиться видеть радость, смысл в каждом дне. Где бы вы не были - вы все равно остаетесь наедине с самим собой, и ваша внешняя Жизнь - это зеркало вашего внутреннего Мира. Обыденная Жизнь и есть ваш Учитель. Вы сами управляете ею.
Уходить в горы - легко быть святым и чистым, а вот жить с людьми, взаимодействовать с людьми, у которых не беднее внутренняя Жизнь. Уметь гармонично сотрудничать и взаимодействовать с ними - вот это искусство, Люда.
Никто не говорит, что не надо чем-то интересоваться, что-то изучать, рассуждать... Смысл в том, что говоря - действуй согласно своим словам. Деклараций не надо. Чтобы не было декларативности - познавай себя и расчитывай свои силы, осознавай себя, изучай.
А уйти в горы со словами: "вы все низко вибрационные" - это легко. Убежать от искушений каждый может, а вот пройти и не пасть - единицы.

+3

114

Добрый вечер.

Наблюдаю молчание на Форуме.
Я так полагаю, это можно расценивать как полное согласие и отсутствие собственных мыслей на ту тему, которую предоставил Абренолог Марк в ответе Анне?

Ну что ж... Следующая тема: "Ревность. Зависть"

Подумайте над этой темой, раз вам настолько созвучны ответы Абренолога Марка.

0

115

Приветствую!

Амин написал(а):

Следующая тема: "Ревность. Зависть"

Если вам она интересна. Интересна? Мы можем поговорить на эту тему.

0

116

Амин написал(а):

Добрый вечер.
Наблюдаю молчание на Форуме.

Я думаю, что 4 дня отдыха немного отвлекли народ от духовной пищи в угоду телесному отдыху :flirt:

0

117

Отправила отчет по практике,только из-за праздничных практиковать не получилось все дни.Можно порассуждать и о ревности и о  зависти.Чувство ревности как-то меня уже и не волнует,в этом мире мы здесь никто,некому не принадлежим...все илюзия,а ревность это одержимость,как наркомании,алкоголизьм  прочее.Зависть-это порок,который сейчас разъедает наше общество,особенно это усилилось с материальным расслоением людей.

0

118

Люди завидуют, потому что пытаются примерить на себя чужую жизнь. И пытаясь жить чужой жизнью, они перестают быть собой. А значит, снова завидуют, и снова желают "чужого креста"...
Вывод - надо оставаться СОБОЙ, жить СВОЕЙ жизнью и пытаться сделать ее лучше.
А мож так  :x
Завидуют тому, что не могут себе позволить :'(

0

119

Ревность и зависть - это "карты одной колоды". И принадлежат к одному миру - миру грубой материи. Искушения ревностью и завистью являются важнейшими "инструментами" взращивания собствиннических инстинктов. Ревность, по сути, оскорбительна тому, кого ревнуют, т.к. его "держат" за вещь личного использования. Значит это качество является манипулятивным, т.к. пытается ограничить свободу выбора другого индивидуума.

0

120

Что нужно делать?

признать за другими право жить в их собственной судьбе со всем этим барахлом, не пытаясь утащить его к себе :-)

0


Вы здесь » Форум Школы Даля » Психология » Лекции Абреноцентра (заочный курс)