Форум Школы Даля

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Школы Даля » Свободное общение » Притчи


Притчи

Сообщений 1 страница 30 из 193

1

Есть одна небольшая история о Лао-цзы. По утрам он отправлялся на прогулку. Обычно к нему присоединялся сосед, который хорошо знал, что Лао-цзы не любит много говорить; он всегда хранил молчание. Но однажды у соседа заночевал его друг, который тоже захотел пойти с ними на прогулку, и они взяли его с собой.

Лао-цзы и его сосед не проронили ни слова. Друг был слегка смущен, но тоже молчал, потому что сосед велел ему ничего не говорить. Взошло солнце - это было очень красиво. Он забыл о своём обещании и воскликнул: "Какое прекрасное утро!" Ничего больше. Никто не сказал в ответ ни слова - ни его друг, ни Лао-цзы.

Вернувшись домой, Лао-цзы сказал соседу:

- Не приводи больше этого человека. Он слишком болтлив.

Слишком болтлив?? Даже сосед возмутился.

- Он же ничего не говорил, только сказал, что утро прекрасно.

- Я стоял рядом, - ответил Лао-цзы. - Зачем было говорить об этом? Утро было прекрасно без всяких слов. Зачем вносить ум? Нет, этот человек слишком болтлив - не приводи его.

Комментарии Ошо:

Он испортил всё утро... Он разделил мир надвое. Он сказал, что восход солнца прекрасен. Когда вы говорите, что нечто прекрасно, вы тем самым осуждаете, потому что красота не может существовать без уродства. Когда вы говорите: "Я тебя люблю", - вы тотчас же говорите, что кого-то ненавидите.

Если вы живете не разделяя... Просто посмотрите на цветок. Каким бы он ни был, пусть он просто будет. Пусть он остаётся в своей реальности; ничего не производите. Просто наблюдайте. Ничего не говорите - не только в слух, но даже про себя. Не составляйте о нём идей. Просто будьте с ним, и вы получите величайшее откровение.

Когда к вам приходит грусть, не называйте её грустью. Просто наблюдайте. Грусть становится грустной оттого, что вы называете её грустью. Просто наблюдайте её, какой бы она не была.

Не привносите ум, не анализируйте, не приклеивайте ярлыков. Ум - великий разделитель; он вечно всё классифицирует и на всё клеит ярлыки. Не классифицируйте. Дайте факту говорить за себя, пусть факт остаётся фактом, а сами оставайтесь свидетелем. Тогда рано или поздно вы скажете: "Вот видишь, грусть не грустна", и счастье тоже не настолько "счастливо", как вы привыкли думать.

Постепенно границы сотрутся, сольются и исчезнут. И тогда вы скажете, что это одна энергия - счастье и несчастье; они едины. Различие вносится лишь вашей интерпретацией; энергия одна и та же.

Экстаз и агония едины. В вашей интерпретации они раздваиваются. Мир и Бог едины. В вашей интерпретации они раздваиваются.

Перестаньте интерпретировать, истолковывать и воспринимайте реальность. То, что не истолковано - реально; то, что истолковано - иллюзорно.

***

+1

2

Татьяна написал(а):

Зачем было говорить об этом? Утро было прекрасно без всяких слов

Это сентиментальность. Повышенная эмоциональность. Утро действительно прекрасно, зачем об этом говорить? Потомучто это надо сказать? Любовь и сентиментальность разные штуки. Сентиментальный человек, это не обязательно любящий человек.

Татьяна написал(а):

Я тебя люблю", - вы тотчас же говорите, что кого-то ненавидите.

я бы эту фразу скорее восприняла бы так: мы можем быть сентиментальными, впадать в некое восторженное небытие относительно той же Природы: «Я люблю природу», и в следующую минуту бьем кого-нибудь по голове за то, что он нам мешает.

Верно, говорил один мудрец - сентиментальность - это "подержанная" эмоция. Я вижу красивую Природу. И восторгаясь вслух я разговариваю сама с собой. Одно дело предложить посмотреть на красоту природы, другое просто сказать вслух, что Природа прекрасна. Просто все эти призывы ощутить красоту "я должна увидеть, что природа шикарная" - это все сентиментальность.
Возможно, просто кажется. Это не совсем по теме, просто на некоторые размышления притча про Лао-цзы навела.

Татьяна написал(а):

Перестаньте интерпретировать, истолковывать и воспринимайте реальность

Воспринимать целостно? Не давая оценки? Это очень сложно постоянно практиковать, когда нет Наблюдателя и Наблюдаемого. Про это говорится?

+1

3

А если мне нравится- то почему   я должна промолчать. " Ах, как упоительны в России вечера", я просто выражаю восторг  от прекрасного утра, а если со мной окажется кто-то, кому это покажется странно- так это его трудности. У каждого свой подход. А если я буду петь романсы на берегу моря на фоне прекрасного заката? Да - это восторг и это мой восторг.Просто есть разница- когда человек действительно  полон счастья от прекрасного или он просто показывает самого себя- обратите внимание, какой я восторженный.

0

4

MARNA написал(а):

А если мне нравится- то почему   я должна промолчать. " Ах, как упоительны в России вечера"

зачем вы это говорите? :)

MARNA написал(а):

А если я буду петь романсы на берегу моря на фоне прекрасного заката?

когда одна - то да. Это ваше.

MARNA написал(а):

Просто есть разница- когда человек действительно  полон счастья от прекрасного или он просто показывает самого себя- обратите внимание, какой я восторженный.

да. С этим тоже согласна :)

0

5

Т.е. если просто наблюдать, не говорить, не думать, не классифицировать, то …
мы можем прийти к золотой середине понимания чего - либо?
Так сложно жить. Лао ( ;) )

0

6

СВЕТА написал(а):

Т.е. если просто наблюдать, не говорить, не думать, не классифицировать, то …
мы можем прийти к золотой середине понимания чего - либо?

Ну, это, наверное, невозможно. Совсем уж ничего не оценивать, особенно не думать... Наши мысли и есть проекция вида нашей Индивидуальности.  Проще тады пайти и убицца ап Апсалют.  :D Мне кажется не надо судить, а оценок не избежать.

А вообще, я говорила про сентиментальность. И подчеркнуть стараюсь ту мысль, что сентиментальность и лубоф - это две разные штуки. Восторгаться можно и нужно! Только вопрос.. зачем вслух? ;) И почему вслух? Сентиментальность - это не проявление Любви.

Нам, наверное, надо просто учиться воспринимать реальность. Цветок реален. А вот наша интерпретация цветка - опыт субъективный. Наверное, когда нам говорят Кураторы, что надо уметь получать радость от реальности, они имеют в виду умение видеть красоту...
А может и не это. :)

СВЕТА написал(а):

Так сложно жить

а кому щаз легко?  :D

Отредактировано ЛАО-бздынь (16 января, 2008г. 22:08:02)

0

7

ЛАО-бздынь написал(а):

Сентиментальность - это не проявление Любви.

рекламный двигатель своих чувств? :)

ЛАО-бздынь написал(а):

Нам, наверное, надо просто учиться воспринимать реальность

Т.е. не давать свои скромные оценки, а просто принимать все как есть с чувством благодарности. Отсюда, кстати и «не суди».

0

8

Я вообще-то предпочитаю немногословность, тем более когда все очевидно, но...
А как же поэзия?  А как же общение, в котором мы узнаем друг друга?
  ЛАО-цзы  - ЛАО-бздынь, вы не родственники? :D

0

9

Я не Ошо, не Кришнамурти, не Лао-Цзи и не Лао-Бздынь. Даже не Лао-Чпокс...
Все хорошо и замечательно сказано. Сентиментальность - это точно не есть любовь, так как сентиментальность начинается и заканчивается на проявлениях эмоций, а любовь как чувство требует не только эмоций, но и проявлением действиями. В сентиментальности есть некое количество и накал, а в любви глубина и качество. И высказанная восторженность - это некое выхолащивание самой восторженности. То, что выпускается во вне - перестает быть твоим, переходит в эфир и там рассеивается. А ведь можно сохранить эту восторженность в себе и направить её на поддержание собственного воодушевления. А воодушевление уже направить на какое-то творчество: неважно какое - картину написать или стихотворение сочинить или деталь на токарном станке по особому выточить...
Все так... Но я все-таки сторонник непосредственности. Когда человек умеет спонтанно выражать свои эмоции, чувства, умеет ими делиться, умеет заразить своей восторженностью других. Не жалеет выплескивать из себя свое светлое. Это негативы надо удалять молча, чтобы не причинять неудобства другим, а свет надо нести и отдавать.
Есть что-то эгоцентричное в Лао-Цзи. Я с ним гулять не пойду. Сам я не болтлив, но его бы уболтал из принципа. :D

+2

10

Олег Иванович, спасибо! Вроде свободное общение включилось, правда, все темы я не проверяла.
Ваша фраза понравилась: Я не Ошо, не Кришнамурти... Нашла сегодня краткую биографию Ошо и список его книг. Я ее не искала, она сама попалась. Список впечатляет. Я думаю, что это не он писал, а его ученики стенографировали или записывали. У него же целая община была, да еще люди из разных стран, и он им на английском говорил, и анекдоты тоже. Интересно, они при этом смеялись?

0

11

А как же Вы обыграете фразу: Давайте говорить друг другу комплиметы..."? Если этот комплимент искренен, то Вы изначально посылаете Любовь тому человеку, а если лукавите... Есть ведь разница. Сделать или сказать другому что-то хорошеее, идущее от души- это отдача твоей энергии, твоей Любви, но пусть  она будет искренняя, без излишней помпы. Послал кусочек тепла- пусть человеку будет радостно, пусть он в душе улыбнется, пусть ничего  не ответит. Да это же Благость. Боже.. Я опять синтиментальничаю.

0

12

ОД написал(а):

То, что выпускается во вне - перестает быть твоим, переходит в эфир и там рассеивается.

Олег Иванович, если можно, хотелось бы подробнее узнать о механизме.
Почему рассеивается? На каком этапе я могу поделиться идеей, мыслью?

0

13

ili написал(а):

рекламный двигатель своих чувств?

типа того. :)

Галина написал(а):

ЛАО-цзы  - ЛАО-бздынь, вы не родственники?

Мы тезки :)

ОД написал(а):

А ведь можно сохранить эту восторженность в себе и направить её на поддержание собственного воодушевления. А воодушевление уже направить на какое-то творчество: неважно какое - картину написать или стихотворение сочинить или деталь на токарном станке по особому выточить...

интересно... Управление энергией?

ОД написал(а):

Когда человек умеет спонтанно выражать свои эмоции, чувства, умеет ими делиться, умеет заразить своей восторженностью других. Не жалеет выплескивать из себя свое светлое.

согласна. :) Просто тёмненький мотивчик сентиментальности бросается в глаза, а так, конечно. Есть люди, которые так могут заразить энтузиазмом. Прям позитифф. :) Мы все сентиментальны. Кто-то больше, кто-то меньше. Но иногда излишняя эмоциональность порождает такую сентиментальность.. палец покажи, и эйфория или море слез... Невоздержанность, однако.

Ведь, действительно, сентиментальность - эмоция, а Любовь - чувство.

0

14

Просто люди все разные и эмоции разные: кто -то держит свою любовь в кармане, боясь вытащить наружу , а кто-то светится от этого счастья, не крича при этом от радости.

0

15

MARNA написал(а):

Просто люди все разные и эмоции разные: кто -то держит свою любовь в кармане, боясь вытащить наружу , а кто-то светится от этого счастья, не крича при этом от радости.

а кто-то бегает ночью и на каждом повороте ореть: "Мир, я тебя люблю!!!!!" .. а в ответ получает, от ворчливого соседа, который мирно спал: "А мне пофиг! Ты мешаешь спать!"

Вот она..дуальность. ;)

0

16

ЛАО! А что для тебя любовь? Теория - это одно, а практика бывает разная.

0

17

ЛАО-бздынь написал(а):

Но иногда излишняя эмоциональность порождает такую сентиментальность.. палец покажи, и эйфория или море слез...

Сегодня в садике, где я работаю, был утренник и детишки так танцевали трогательно, что слезы навернулись (моя излишняя эмоциональность и слабый эфир :/ )

0

18

Так если мы будем действовать только согласно теории- не будем испытывать восторженных чувств- то во что превратится мир? Неужели радоваться и умиляться отвида танцующих детишек- это нонсенс.?

0

19

Оля,у тебя с эмоциональностью перебор.Да можно радоваться,восторгатся но грузить этим окружающих не нужно.Про себя лучше,и молча

+2

20

MARNA написал(а):

Так если мы будем действовать только согласно теории- не будем испытывать восторженных чувств- то во что превратится мир? Неужели радоваться и умиляться отвида танцующих детишек- это нонсенс.?

Марна, ну что вы... Кто говорит, что надо становится бессердечными железобетонными конструкциями? Такого и не будет. Мы просто говорили о сентиментальности, о ее не самых положительных качествах. Но ведь сентиментальность есть, значит она нужна тоже, и в ней есть, безусловно, своя искра.

И я лично, не считаю каким-то злым нарушением - расчувствоваться на спектакле. Просто мы рассматривали крайности. И никто не говорит НЕЛЬЗЯ. Просто сама природа сентиментальности рассматривалась.
И, конечно же, мера. Мера очень важна.

А пример с человеком, который бегает по ночам был приведен, не для того, чтобы сказать, что он глуп, а для того, чтобы наглядно привести разность людей, что все разные. Вот и все, собственно. :)

Отредактировано ЛАО-бздынь (17 января, 2008г. 21:45:08)

0

21

ЛАО-бздынь написал(а):

И я лично, не считаю каким-то злым нарушением - расчувствоваться на спектакле.

А я так вообще, подумала, а мож, это и хорошо - не совсем еще зачерствела.... :D

0

22

TanyaK написал(а):

У него же целая община была, да еще люди из разных стран, и он им на английском говорил, и анекдоты тоже. Интересно, они при этом смеялись?

Ашрам называлась его община. А еще 100 Мерседесов у него было. Меня этими Мерседесами изупрекали уже. Мол: "Вот, защищаете вы, Олег Иванович Ошо, а унего целый гараж автомобилей был!" :D Потому и не мудрено, что английский знал на таком уровне, что и анекдоты мог рассказывать. Смеялись ли ученики да слушатели? Смеялись. Почтительно.
Ошо книг сам не писал. Это ученики. Их работа.

0

23

MARNA написал(а):

А как же Вы обыграете фразу: Давайте говорить друг другу комплиметы..."? Если этот комплимент искренен

А даже, если он и не искренен, а прекрасно сыгран, то, что в этом плохого? Все равно тот человек, которому вы отвесили комплимент, порадуется. Что вы при этом думаете на самом деле - по сути ваша проблема, а вот сказали приятное и у человека может весь день выстроился на удачах. Потому говорить комплименты не возбраняется, но надо это делать в мере, не топорно и у зеркала отрепетировать "проникновенный взгляд". Только не начинайте мне говорить о том, что я учу лицемерию. Лицемерие не всегда плохо.

Радик написал(а):

Почему рассеивается? На каком этапе я могу поделиться идеей, мыслью?

Рассеивается потому, что у эфира функция такая - транспортная. Все вбирает и разносит на все четыре стороны. Если твоя идея сильная (ментально), то её разрозненные крохи могут подхватиться другими людьми, с тобой никак не связанными, и ты узришь реализацию своей идеи где-нибудь и у кого-нибудь. А если слабенькая, то будет влиять настроением только на других людей.
На каком этапе можно делиться? Когда жаба спит - тогда и можно. Я не сторонник удержаний.

ЛАО-бздынь написал(а):

интересно... Управление энергией?

Оно самое.

MARNA написал(а):

а кто-то светится от этого счастья, не крича при этом от радости.

Это ты про кого? :D

MARNA написал(а):

что для тебя любовь? Теория - это одно, а практика бывает разная.

Хорошо, что я уже умер. :D практика...

MARNA написал(а):

Неужели радоваться и умиляться отвида танцующих детишек- это нонсенс.?

Не нонсенс. Речь идет о другом. Сентиментальность - это голая эмоция без последующих действий. А вот не только всплакнуть, но детишке той мороженого купить - это уже поступок.

ljusja написал(а):

А я так вообще, подумала, а мож, это и хорошо - не совсем еще зачерствела....

Ты точно не зачерствела. Однозначно. :)

0

24

Да, чувствуется, развеселили мы Вас, Олег Иванович! :D

0

25

ОД написал(а):

А даже, если он и не искренен, а прекрасно сыгран, то, что в этом плохого? Все равно тот человек, которому вы отвесили комплимент, порадуется. Что вы при этом думаете на самом деле - по сути ваша проблема, а вот сказали приятное и у человека может весь день выстроился на удачах. Потому говорить комплименты не возбраняется, но надо это делать в мере, не топорно и у зеркала отрепетировать "проникновенный взгляд". Только не начинайте мне говорить о том, что я учу лицемерию. Лицемерие не всегда плохо.

Лицемерие - это сказать не то, что ты думаешь. Только зачем это?

Я понимаю, что комплимент, даже неискренний, может быть во благо другому.

Наверно, лицемерие (можно назвать это игрой) уместно, в том случае, если отношения неравные.

А иначе, так гадко на душе становится. И тогда уж, лучше промолчать  :(

0

26

ОД написал(а):

Как-то замолчал Надо_Хто... Усыпили...

Ой, не будите спящего льва!
Хотя... Мы уже соскучились по нему. Пора просыпаться

0

27

Анна написал(а):

лицемерие (можно назвать это игрой) уместно, в том случае, если отношения неравные.
А иначе, так гадко на душе становится. И тогда уж, лучше промолчать

что-то я не понял насчет неравных отношений?
По-моему, нужно быть честным, тогда все образуется. Даже неожиданно для нас.
Потому что обычно врём из боязни чего-то потенциально вредного для нас. Иногда лучше промолчать, конечно ("жевать, чем говорить"). Это из соображений целесообразности и соизмеримости: если наша правда принесет больше вреда.

+2

28

Ставить вопрос нужно: "А какие последствия будут от того, что я скажу правду?"
Примерные варианты ответов:
1. Моментальная польза
2. Польза через определенное количество времени.
3. Нейтральные последствия (от правды ни холодно, ни жарко тому, кому она предназначена)
4. Вред, выброс агрессии, выброс обиды, разрыв контакта, депрессия, психосоматичесое заболевание.
Второй вопрос: "А какие последствия будут, если я промолчу?"
1. Неудовлетворенность тем, в чей адрес приходится молчать
2. Неудовлетворенность собой, что сказать есть что, а смысла не видится говорить.
3. Удовлетворение, что молчание погасило агрессию, выброс обиды и т.п.
4. Реакцию других на молчащего как на человека высокомерного, презирающего, что породило в свою очередь агрессию, обиду, но не в активном исполнении, а "задавленном".
Что важно в общении? То, ЧТО ТЫ ЕСТЬ? Или ЧТО ЕСТЬ ТОТ, КТО НАПРОТИВ?
Всегда ли интересно человеку то, что думаешь ТЫ? Часто человек ищет в общении понимания себя, поддержку, отклик, а тут вы со своим мнением. А может для начала поддержать, откликнуться, пусть даже в перпендикуляр себе, а только потом сказать то, что думаешь?
Есть разные круги общения. Мы об этом говорили. Ближний, второй, третий...
С ближним можно позволять себе полную открытость и искренность, со вторым нужно аккуратнее и доля измерения лица не помешает с последующим выходом на конструктивизм, а вот с третьим кргом можно и промолчать...

0

29

Про 100 мерседесов не слышала. Как можно упрекать, понятно же, что он не мог одновременно на всех сразу ездить. Может, мерседесы были не его, а его учеников, которые приезжали в Ашрам на мерседесах. Тоже "круто". Когда Ошо читала, не задумывалась о собственности. Книга у него есть хорошая про свое детство "Проблески золотого детства", может называться "Мгновения золотого детства", иногда до слез трогает (про смерть дедушки).

0

30

ОД написал(а):

Когда жаба спит - тогда и можно. Я не сторонник удержаний.

Олег Иванович, тогда получается, что на любом этапе можно делиться, если нет сильного желания. Мне казалось, что сначала информация во мне как-то закрепиться должна.

0


Вы здесь » Форум Школы Даля » Свободное общение » Притчи